Folge 3: Erlöse mich mit deinen Schlägen

00:00:00: Bevor es losgeht, ein Hinweis.

00:00:02: In diesem Podcast sprechen wir über Gewalt an Frauen.

00:00:06: Dabei kommen Themen wie körperliche, psychische und sexuelle Gewalt zur Sprache.

00:00:12: Wenn euch diese Inhalte belasten könnten, hört diese Folge bitte nicht allein.

00:00:17: Wenn ihr selbst betroffen seid oder Unterstützung braucht, findet ihr eine Auswahl an Hilfsangeboten in den Shownotes.

00:00:25: Das hier ist Folge drei von Brügel fürs Karma, die Abgründe der Coaching-Szene.

00:00:30: Wenn ihr die ersten beiden Folgen noch nicht gehört habt, fangt am besten da an.

00:00:35: Und jetzt geht's los.

00:01:07: Eine Frau, die plötzlich aus dem Rollstuhl aufsteht und gehen kann.

00:01:11: Durch drei Wochen bei Markus Streins?

00:01:14: Das zumindest behauptet sie in einem Online-Call der Liberator Academy.

00:01:19: Ausschnitte davon teilen sämtliche Mitglieder der Gruppe.

00:01:22: stolz auf Social Media, auch Streins selbst.

00:01:26: Was sie sagt, klingt absurd.

00:01:28: Aber mit ihrer vermeintlichen Wunderheilung ist sie nicht die einzige.

00:01:33: Tatsächlich begegnen uns in unserer Recherche immer wieder solche Geschichten.

00:01:38: Menschen erzählen, dass sie jahrelange körperliche Beschwerden praktisch über Nacht losbekommen haben.

00:01:44: Angeblich wegen Streins.

00:01:47: Und das teilweise ohne ihm je persönlich begegnet zu sein.

00:01:51: Nur durch ihre Anwesenheit in seinen Calls.

00:01:55: Da ist diese eine Frau, die sagt, seit sie bei Streins ist, habe sie ihre Schilddrüßentabletten abgesetzt.

00:02:03: Und das gehe ihr viel besser.

00:02:05: Eine andere berichtet von einer Schulter-OP, nach der sie ihren Arm nicht mehr habe heben können.

00:02:12: Seit sie an den Online-Kursen von der Liberator Academy teilnimmt, je das wieder problemlos.

00:02:19: Und dann ist da noch eine Frau, die erzählt, ihr Vater habe Diabetes.

00:02:24: Seit sie vor mehreren Jahren in Streins Umfeld gekommen ist, hätten sich die Werte ihres Vaters deutlich verbessert.

00:02:31: Und jetzt eben diese Frau, die sagt, sie kann wieder laufen.

00:02:35: nach drei Wochen Online-Seminaren.

00:02:37: All das lässt uns nicht nur sehr skeptisch zurück, sondern wirft auch viele Fragen auf.

00:02:43: Wer ist dieser Mensch, der sich hier als Guru und als Wunderheiler inszeniert?

00:02:48: Wie macht er das, dass die Menschen so unerschütterlich an ihn und an seine Fähigkeiten glauben?

00:02:54: Allen Fakten der Wissenschaft zum Trotz?

00:02:57: Und wie können sich ihre Aussagen so massiv von denen der Menschen unterscheiden, mit denen wir gesprochen haben?

00:03:03: Und die Streins ganz nah waren.

00:03:06: Wir haben zum Beispiel mit einer Frau gesprochen, die die Liberator Academy damals mit aufgebaut hat.

00:03:12: Lasst euch nicht darauf ein, was der Mann euch erzählt.

00:03:17: Er kann euch sprechen.

00:04:04: Er löse mich mit deinen Schlägen.

00:04:07: Wenn Markus Streins über sich selbst spricht, in seinen Calls und auf Instagram, dann wird ziemlich schnell klar, welches Bild er von sich selbst hat und was er nach außen vermitteln möchte.

00:04:33: dass er Gott für seinen Sklaven hält und dass er sich selbst mit einzigartigen Fähigkeiten erschaffen hat.

00:04:41: Seit fast einem Jahr schauen wir uns inzwischen beinahe täglich Videos von Streins an, in denen er solche Sätze von sich gibt.

00:04:49: Dabei vermittelt er immer wieder ein gewisses Gefühl der Unantastbarkeit.

00:04:54: Mit der Art, wie er sich gibt, scheint er zeigen zu wollen, ich stehe über allem und kann sagen und machen, was ich will.

00:05:02: ohne Konsequenzen.

00:05:04: Aber glaubt er das alles wirklich oder spielt er da eine Rolle?

00:05:09: Das wollen wir genauer wissen.

00:05:11: Deshalb sprechen wir in dieser Folge mit einer ehemaligen Mitarbeiterin von Streintz, die die Liberator Academy mit aufgebaut hat.

00:05:19: Und wir kontaktieren seine Mutter, denn auch sie ist in das Geschäft ihres Sohnes verwickelt.

00:05:26: Streintz selbst wollte für diesen Podcast nicht mit uns sprechen.

00:05:39: Markus Streins ist in Marchtränk in der Nähe von Linz in Oberösterreich aufgewachsen.

00:05:44: In seiner Kindheit spielt er Fußball in den örtlichen Vereinen.

00:05:48: Er besucht nach eigenen Angaben ein Gymnasium im Nachbarort.

00:05:52: Auf Facebook zeigt er sich beim Feiern mit Kumpels.

00:05:55: Eine Zeit lang versucht er sich im Bodybuilding, pumpt sich mit Sport auf und berichtet selbst, sich in dieser Zeit Testosteron gespritzt zu haben.

00:06:04: Irgendwann entdeckt er beruflich seine Vorliebe für Vertrieb und Marketing.

00:06:10: Heute ist Streins siebenunddreißig Jahre alt.

00:06:13: Er ist groß, hat dunkelblonde, kurzrasierte Haare, ein markantes Gesicht und ein breites Lächeln.

00:06:20: Viele Menschen im Laufe unserer Recherche berichten, er habe am Anfang eine sympathische Ausstrahlung gehabt.

00:06:27: Zu seiner Familie scheint er ein schwieriges Verhältnis zu haben.

00:06:31: Das zumindest lässt sich aus verschiedenen Aussagen von ihm Schluss folgern.

00:06:35: In einem Video, das auf YouTube zu sehen ist, spricht er von einer schwierigen Kindheit, von seinem gewalttätigen, alkoholabhängigen Vater und von traumatischen Erfahrungen, die er als kleiner Junge machen musste.

00:06:49: Er sagt in dem Video, dass er sich in seinem Leben alles erkämpfen musste.

00:06:55: Mein

00:06:57: Vater als Schiberer fette Alkoholiker war und einmal hohle Tog geschlagen hat.

00:07:00: Mein Mutter hat nichts gemacht und es zielte sie fünf Generationen durch mit reinster Gewalt.

00:07:05: Meine ganze Familie ist tot und ich bin geboren mit der Schädtage.

00:07:09: Dazu ein kurzer Hinweis.

00:07:11: Wenn Streins sagt, jemand ist tot, jemand wird totgeschlagen oder auch vergewaltigt.

00:07:17: Dann bedeutet das seine Aussagenach nicht das, was man üblicherweise darunter verstehen würde.

00:07:24: Aussagen wie, meine ganze Familie ist tot, sind hier also nicht wörtlich zu verstehen.

00:07:30: Streins hat einen Bruder, ihn bezeichnet er in einem Video als Trottel.

00:07:34: Er macht klar, dass er sich selbst für den Schlaueren hält und betont dann immer wieder, dass er eigentlich nichts gegen ihn hat, sondern einfach nur nicht mit ihm spricht.

00:07:45: Wir wollten von seinem Bruder selbst wissen, wie er auf das Verhältnis blickt.

00:07:49: Auf unsere Kontaktaufnahme hat er jedoch nicht reagiert.

00:07:52: Auch seiner Mutter gegenüber äußert sich Markus Streins oft abschätzig.

00:07:57: Dann wieder beschreibt er ihr Verhältnis in einem Online-Call

00:08:19: so.

00:08:22: Auch Menschen aus seinem Umfeld berichten, dass die Mutter eine große Rolle in seinem Leben spielt.

00:08:28: Als die Gruppe sich noch überwiegend in Österreich aufhält, finden bei ihr zu Hause hin und wieder Treffen statt.

00:08:34: Sie macht die Buchhaltung für die Liberator Academy.

00:08:37: Außerdem ist sie bei verschiedenen Live-Events dabei.

00:08:41: Mehrere Personen berichten uns, wie Streins sie bei einem Event vor allen Teilnehmenden angeschrien und erniedrigt haben soll.

00:08:49: Er selbst äußerte sich uns gegenüber nicht zu den Vorwürfen.

00:08:53: Für diesen Podcast wollten wir gerne mit Streins Mutter sprechen.

00:08:57: Wir wollten wissen, wie sie das Verhältnis zu ihrem Sohn beschreibt und wie sie zu den Vorwürfen steht, die gegen ihn von so vielen Menschen erhoben werden.

00:09:07: Also haben wir sie angerufen.

00:09:10: Jetzt bin ich wirklich sehr nervös.

00:09:12: Jetzt

00:09:13: sollten wir vielleicht damit anfangen, dass sie, ob sie für die Liberator arbeitet und so weiter und dann erst das Gewaltzeug.

00:09:19: Das Ding ist halt, ich hab das Gefühl, wir haben eine Fragemöglichkeit.

00:09:23: Ach so, ja.

00:09:24: Weil

00:09:24: sie danach vielleicht auflegt.

00:09:26: Deswegen würde ich eher gleich mit der Tür ins Haus fallen.

00:09:30: Ja.

00:09:31: Okay, ich rufe da jetzt an.

00:09:42: Ja, hallo, spreche ich mit...

00:09:44: Ja?

00:09:45: Ja, hallo, hier ist Nina Eichenmüller von den Nürnberger Nachrichten aus Deutschland.

00:09:49: Wir hätten ein paar Fragen an Sie, weil wir zur Liberator Academy recherchieren und da gern mit Ihnen sprechen können.

00:09:56: Sie

00:09:56: geht tatsächlich ran und hört zu.

00:09:58: Wer hat Nina erklärt, warum wir sie kontaktieren?

00:10:02: Was wir wissen wollen.

00:10:03: Doch dann?

00:10:04: Falls Sie sich's doch noch anders überlegen und ... Okay, krass, Sie ist wirklich rangegangen.

00:10:14: Das hab ich jetzt nicht erwartet.

00:10:16: Ich dachte nach den ersten zwei Sätzen, die du sagst, sie liegt jetzt sofort wieder auf.

00:10:19: Ja,

00:10:19: aber irgendwie war sie schon interessiert, was ich jetzt zu sagen hab.

00:10:22: Aber sie hat halt gleich gesagt, dass sie die Falschaussagen der Medien nicht ... Füttern will oder unterstützen will und deswegen sich zu nichts äußern möchte.

00:10:33: Deswegen können wir jetzt auch leider ihre Aussagen so nicht verwenden oder das, was sie gesagt hat, nicht abspielen.

00:10:42: Aber sie hat eben ganz klar geäußert, sie möchte dazu nichts sagen.

00:10:46: Sie unterstützt ihren Sohn

00:10:47: bei der Arbeit.

00:10:48: Genau, das ist das Einzige, was sie bestätigt hat.

00:10:50: Ja, genau.

00:10:51: Aber auf zu sämtlichen Vorwürfen wollte sie jetzt nichts sagen.

00:10:55: Hier kommen wir also nicht weiter.

00:10:57: Seine Mutter will sich zu den Vorwürfen rund um Markus Streins nicht äußern.

00:11:03: Auch nicht zu den gewaltvollen Ritualen, die ihr Sohn immer wieder bei anderen Menschen durchführt.

00:11:09: Und bei denen die Mutter nach übereinstimmenden Schilderungen zum Teil mit dabei war.

00:11:14: Was sie uns jedoch bestätigt, dass sie ihren Sohn unterstützt.

00:11:19: Im Laufe unserer Recherche haben uns zahlreiche Menschen bestätigt, dass sie schon seit Jahren in dem Unternehmen ihres Sohnes mitarbeiten soll.

00:11:27: Und genau das ist unser nächster Ansatzpunkt.

00:11:31: Wir wollen mit Menschen sprechen, die einen Blick in das Unternehmen Liberator Academy hatten.

00:11:36: Wir uns sagen können, wie es zu dem wurde, was es heute ist.

00:11:41: Und wir haben Amelie gefunden.

00:11:56: Ob das tatsächlich der Tag der Gründung war, lässt Streins unbeantwortet.

00:12:01: Die erste Eintragung der Liberator Academy im Handelsregister erfolgt erst knapp einen Monat später, am vierten Februar, zwanzig.

00:12:11: Amelie heißt eigentlich anders.

00:12:14: Wir haben Ihre Aussagen nachgesprochen.

00:12:16: Denn wie es ist, wenn Streins und die Liberator Academy sich gegen einen stellen, das musste Amelie bereits am eigenen Leib erfahren.

00:12:25: Deswegen will sie nur anonymisiert in diesem Podcast vorkommen.

00:12:30: Bei ihrem Ausstieg hat sie Hassnachrichten bekommen.

00:12:33: Anrufe und Todesdrohungen.

00:12:35: Warum haben Sie sich jetzt entschieden, mit uns zu sprechen?

00:12:40: Das ist was zurückgeben, was wir an anderen verbrochen haben.

00:12:54: Amelie hat einige Zeit Seite an Seite mit Markus Streins gearbeitet.

00:12:58: Denn sie hat die Liberator Academy mit aufgebaut.

00:13:02: In einem Telefonat erzählt sie uns, Wie alles begonnen hat.

00:13:09: Es ist gerade der Höhepunkt der Corona-Pandemie.

00:13:11: Da ist Amelie auf der Suche nach einem neuen Job.

00:13:14: Denn wie viele andere auch, kann sie durch das Virus ihrer bisherigen Tätigkeit nicht mehr nachgehen.

00:13:20: Und sie wird fündig.

00:13:22: Eine junge, dynamische Gruppe mit vielen Ideen und viel Motivation.

00:13:27: Amelie hat das Gefühl, sie passt das super rein und kann ihre Fähigkeiten gut einbringen.

00:13:32: Es gab eine Struktur, die dann aufgebaut wurde.

00:13:36: Das sah am Anfang aus wie eine ganz normale Firma.

00:13:40: Es gab IT, es gab Menschen in der Verwaltung, es gab Sales, also Vertrieb, Social Media.

00:13:48: Es läuft gut für das junge Unternehmen.

00:13:50: Die Nachfrage ist groß, schildert sie.

00:13:53: Man muss dazu sagen, Und das hat das Ganze, glaube ich, auch sehr beschleunigt.

00:14:01: Es war zu Corona-Zeiten.

00:14:04: Und ich kamen auch in den Jahr- und Jahrzehnte auch dazu.

00:14:08: Da waren viele Menschen auf der Suche nach Antworten.

00:14:11: Die kamen durch

00:14:12: die politische Situation und auch die grundsätzliche Situation, dass es auf viele alte Fragen keine Antworten gibt.

00:14:22: Und Markus.

00:14:23: kam mit einem ganz neuen Produkt um die Ecke der Selbstfindung.

00:14:29: Altlasten loszulassen, auch Altlasten in der Familie sich frei zu machen von diesen Zwängen und daraus eine Transformation zu entwickeln zu einem besseren Leben.

00:14:41: Doch das Angebot von Streins ist damals nicht das einzige, was die Liberator Academy ausmacht.

00:14:47: Der Hauptgeschäftszweig besteht zu diesem Zeitpunkt daraus, Menschen ohne Job dabei zu unterstützen, wieder eine Perspektive auf dem Arbeitsmarkt zu bekommen.

00:14:56: Dazu gehört es zum Beispiel, bei den Bewerbungsunterlagen zu helfen, aber auch Menschen in ihrem Selbstwert zu stärken und sie fit für den Bewerbungsprozess zu machen.

00:15:07: Dafür arbeitet die Liberator Academy auch mit Jobcentern und den Arbeitsämtern zusammen.

00:15:13: In der Geschäftsleitung ist damals nicht nur Streins, sondern auch eine Frau, die sich hauptsächlich um diesen Teil des Geschäfts kümmert.

00:15:20: Streins knüpft mit seinem Geschäftsbereich daran an.

00:15:23: Er bietet weiterführende Kurse zur Persönlichkeitsentwicklung, zur Transformation, zu mehr Erfolg in jeder Hinsicht.

00:15:30: Und das Konzept geht auf.

00:15:32: Seine Kurse haben viel Zulauf.

00:15:35: Ja, geistige und finanzielle Reichtum, es war der Hauptantrieb.

00:15:40: Da haben sich die Leute auch regelmäßig was vorgemacht.

00:15:43: Also ganz ehrlich, das waren wirklich teilweise... arme Menschen oder Studierende, die einfach diesen Traum träumen, dass man einfach mal schnell eine Treppe überspringt und dann hat man finanziell ausgesorgt.

00:15:59: Damit wurde gespielt.

00:16:01: Doch um dieses Ziel zu erreichen, müssen die Menschen erstmal Geld in die Hand nehmen.

00:16:06: In sich selbst investieren, könnte man sagen.

00:16:09: Denn die Kurse von Streins, die sind nicht gerade günstig und für viele nicht auf Anhieb bezahlbar.

00:16:16: Kredite.

00:16:18: Viele Leute haben Kredite aufgenommen, ihre Familien angepumpt.

00:16:22: Manche Leute haben echt Haus und Hof hergegeben dafür.

00:16:26: Es gibt ja auch immer das Verlockende der Ratenzahlung.

00:16:30: Wir haben immer Ratenzahlung verkauft.

00:16:33: Das Angebot von Streins kommt ancheinend so gut an, dass es den Menschen wert ist, sich zu verschulden.

00:16:39: Wie Amelie ist das nicht ganz verwunderlich.

00:16:42: Sie erklärt es sich mit seiner Art.

00:16:45: Also Markus?

00:16:46: Hat ein, das hat er wirklich, ein Grundgespür, was demjenigen fehlen könnte.

00:16:52: Aber das hat auch Schattenseiten.

00:16:55: Erkötert sie damit, das zu beheben.

00:16:59: Und triggert sie damit mit ihren Schwächen und zerlegt sie damit.

00:17:04: Das hat schon immer so funktioniert.

00:17:07: Er zerlegt sie damit.

00:17:10: Amelie erzählt das, als wäre das in der Welt von Markus Streins etwas ganz Normales.

00:17:16: dass jemand die Schwächen eines anderen Menschen erkennt und gezielt angreift.

00:17:21: Und bei der Liberator Academy, da wird das Stück für Stück zum Alltag.

00:17:28: Das ist psychologisch sehr clever aufgebaut gewesen.

00:17:32: Also es war auch in den Teamsitzungen so, wenn er dann daran teilgenommen hat, hat er sich auch mal jemanden rausgepickt und gesagt, was schaust du denn so dumm dran?

00:17:42: So.

00:17:43: Und dann hat er den zerlegt vor der Gruppe.

00:17:46: Niemand wäre da reingesprungen oder reingegrätcht oder hätte demjenigen geholfen, die haben alle gedacht, so.

00:17:55: Gott sei Dank bin ich es heute nicht.

00:17:58: Auch zu diesen Vorwürfen schweigt Streins.

00:18:01: Eine Weile macht Amelia das mit.

00:18:03: Doch sie merkt, wie sich die Stimmung wandelt.

00:18:06: Während Streins immer lauter wird, immer beleidigender, ausfälliger, werden alle anderen immer ruhiger.

00:18:14: Man hatte den Eindruck bekommen, dass die Persönlichkeit von Markus sich ein bisschen in den Größen waren entwickelt, weil jeder natürlich ihn auch so behandelt hat.

00:18:26: Alle hatten Angst davor, wenn der Meister kommt und dein Machtwort spricht.

00:18:32: Niemand traut sich mehr etwas gegen ihn zu sagen.

00:18:35: Niemand würde es wagen, ihn zu kritisieren.

00:18:38: Und dann kommt da noch das Thema Gewalt hinzu.

00:18:52: In seinen Calls erzählt Streins immer wieder von Partnerinnen und seinem Umgang mit ihnen.

00:19:23: Amelie sieht diese körperliche Gewalt nie mit eigenen Augen.

00:19:27: Aber sie spricht mit Frauen, die ihr davon berichten.

00:19:30: Und sie selbst erlebt die psychische Gewalt, wie sie es nennt.

00:19:35: Wie Menschen in Calls immer wieder fertig gemacht werden.

00:19:38: Und dann passiert etwas, was für Amelie eindeutig zu weit geht.

00:19:43: Es gab einen Streit in der Geschäftsleitung.

00:19:46: Die Geschäftsführerin damals wurde wohl körperlich angegriffen von Markus.

00:19:52: Wir haben die ehemalige Geschäftsführerin kontaktiert.

00:19:55: Sie hat uns den Vorfall bestätigt.

00:19:57: Sie hatte sich damals entschlossen, die Liberator Academy zu verlassen, weil sie gemerkt hat, was Streins für ein Mensch ist, sagt sie.

00:20:06: Als Reaktion auf ihren Ausstieg habe er sie dann körperlich angegriffen.

00:20:10: Zum aktuellen Zeitpunkt möchte sie sich allerdings nicht weiter dazu äußern.

00:20:15: Wir können nicht nachweisen, dass sich dieser Vorfall so ereignet hat.

00:20:19: Doch die Schilderungen der ehemaligen Mitarbeiterin und der Geschäftsführerin stimmen überein.

00:20:25: Streins reagierte nicht auf unsere Anfrage zu diesem Vorfall.

00:20:30: Dann hat sich die Geschäftsführung quasi aufgelöst.

00:20:33: Sie ist gegangen und danach war aber der ursprüngliche Charakter verloren.

00:20:39: Amelie geht das alles zu weit.

00:20:41: Die Geschäftsführerin war für den anderen Geschäftszweig zuständig, der Menschen wieder in Arbeit bringen sollte.

00:20:48: Das fällt nun nach ihrem Ausstieg weg.

00:20:51: Jetzt geht es nur noch um Streins und Sign Coaching.

00:20:54: Amelie hat das Gefühl, das ist nicht mehr das Unternehmen, für das sie ursprünglich arbeiten wollte.

00:20:59: Sie verlässt die Liberator Academy und bekommt zu spüren, was es bedeutet, wenn man Markus Streins den Rücken kehren möchte.

00:21:08: Denn Leute, die an dem System zweifeln, das er aufgebaut hat, die anderer Meinung sind, gegen die geht Streins zum Teil ganz massiv vor.

00:21:17: Das hat Amelie auch bei anderen Mitgliedern schon erlebt.

00:21:20: Je tiefer jemand in der Gruppe drin war, desto heftiger scheint die Reaktion auszufallen.

00:21:26: Amelie schildert, was passiert, wenn jemand zweifelt.

00:21:31: Ja, beleidigt wurden viele auf sämtliche Art und Formen, per WhatsApp ausgegrenzt.

00:21:37: Das war auch ein beliebtes Mittel, die komplette Gruppe auf einen zu hetzen.

00:21:42: In verschiedenen Situationen habe ich das erlebt, haben andere erlebt.

00:21:47: Auf einmal wurde aufgerufen, so die oder der ist nicht mehr dabei, glaubt nicht mehr daran.

00:21:54: Und so entwickelt sich nicht weiter.

00:21:58: Entwickelt sich nicht weiter war oft auch ein Argument für Past Markus jetzt nicht mehr.

00:22:05: Und was diese Personen dann über sich ergehen lassen müssen, ist echt übel.

00:22:10: Auch Amelie selbst hat das erlebt.

00:22:13: Also bis zu lächerlichen Todesdrohungen.

00:22:15: Ich komm vorbei, ich schlitz dich auf.

00:22:18: Lass Markus in Ruhe.

00:22:20: Red nicht schlecht über Markus.

00:22:23: Oder, hey, wie geht's dir so, bis man sich so leise aus der Versenkung rausgetraut hat?

00:22:30: So war man ja.

00:22:31: viele Leute kannte.

00:22:33: Hey, mir geht's ganz gut.

00:22:34: und dir?

00:22:35: Ja, mir geht's auch ganz gut.

00:22:37: Jetzt sage ich dir erst mal, was für ein dreckiges Miststück du bist.

00:22:41: Boom, boom, boom.

00:22:43: So Sachen.

00:22:44: Oder ich mach dich fertig und so.

00:22:47: In einem Call da war ich dabei.

00:22:50: Hat Markus über eine ehemalige Frau, die da mit ihm eine Weile zusammen hingen, hatte im Call Leute losgeschickt.

00:22:59: Die sollen zu ihr nach Hause fahren.

00:23:01: Haben die das gemacht?

00:23:03: Nein, aber es sollte so aussehen.

00:23:06: Das sind alles Einschüchterungstaktiken.

00:23:09: Da kam niemand vorbei.

00:23:11: Da kommt auch keiner vorbei.

00:23:13: Die Atmosphäre war es so angespannt, dass man das geglaubt hat.

00:23:18: An dieser Stelle ein Hinweis.

00:23:20: Amelie erzählt uns hier ihre persönlichen Erfahrungen von ihrer Zeit bei der Liberator Academy.

00:23:26: Strein selbst äußert sich nicht dazu.

00:23:29: Doch ihre Schilderungen decken sich mit denen zahlreiche anderer Menschen, mit denen wir für diesen Podcast gesprochen haben.

00:23:36: Die Drohungen und Einschüchterungstaktiken belegend dutzende Nachrichten, Sprachmimus und Screenshots, die uns vorliegen.

00:23:44: Menschen, die tief in den Strukturen der Liberator Academy verankert waren und die Gruppe verlassen wollten, wurden mit Anrufen und Nachrichten bombardiert.

00:23:53: Wie etwa dieser hier von Streins.

00:24:01: Doch Streins wird nicht nur selbst aktiv.

00:24:04: Er fordert auch seine Anhängerinnen dazu auf, sich einzuschalten.

00:24:08: Er teilt private Daten wie Handynummern der AussteigerInnen auf seinen Kanälen.

00:24:13: Und was dann passiert, ist folgendes.

00:24:16: So dreckst du, der lebt noch einmal schlecht über Markus und ich bringe dich um.

00:24:26: Trotz dieser enormen Drohungen schaffen es einige sich von der Gruppe zu lösen.

00:24:31: Und schließlich sogar, sich Hilfe zu suchen und ihre Erfahrungen zu teilen.

00:24:35: Und sie treffen dann auf Menschen wie Ulrike Schießer.

00:24:39: Ich bin die Leiterin der Bundesstelle für Sektenfragen.

00:24:43: Wir sind eine staatliche Beratungsstelle, die sich ganz speziell mit den Gefährdungen, die von Sekten und Sekten ähnlichen Gemeinschaften und Einzelanbietern auseinandersetzt.

00:25:00: FISA ist auch Psychologin und sie befasst sich seit mehreren Monaten mit Markus Streins.

00:25:06: Mit ihr wollen wir uns genauer anschauen, wer dieser Mann ist.

00:25:09: Und welche Auswirkungen er auf die Menschen in seinem Umfeld hat.

00:25:14: Lisa sitzt in ihrem Büro in Wien, als Nina mit ihr telefoniert.

00:25:18: Ich möchte ihn nicht irgendwie diagnostizieren, das wäre nicht okay.

00:25:21: und vor allem ich sehe immer noch einen ganz kleinen Ausschnitt von diesen Videos und das kann ja auch sehr viel gespielt sein.

00:25:31: Ich kann schwer einschätzen, was davon ist reine Provokation und Schauspiel und was ist einfach... wie er halt einfach ist, also kann man schlecht sagen.

00:25:41: Was man schon merkt, ist, dass er sehr das Publikum braucht, dass er sehr, da kommt ein sehr nazistisches Element

00:25:52: durch,

00:25:53: im Mittelpunkt zu stehen, wichtig zu sein.

00:25:57: Was Schießer bei ihrer Einschätzung wichtig ist, sie selbst hat Markus Streins nie persönlich getroffen.

00:26:04: Aber in ihrer Beratungsstelle in Österreich hat sie aktuell sehr viel mit der Liberator Academy zu tun.

00:26:10: Durch Erfahrungsberichte von Aussteigerinnen, Videos und Sprachaufnahmen von Streins, konnte sie sich in den vergangenen Monaten ein recht umfassendes Bild von ihm machen.

00:26:32: Mit der Idee, dass man mit dem richtigen Mindset mühelosreich wird.

00:26:37: Und dann kommt noch so eine Idee dazu von

00:26:40: ihm,

00:26:40: dass durch die Erfahrung von Gewalt, aber ganz spezifische Gewalt, die von ihm ausgeht, eine vorherige Gewalterfahrung quasi gelöscht oder überschrieben oder aufgelöst wird.

00:26:56: Also, wenn er jemanden Gewalt antut, er nennt es dann auf ergewaltigt, schlägt, dann, wie würde das quasi vorherige dramatische Erfahrungen irgendwie wieder gut machen?

00:27:11: Was sagen Sie als Psychologin dazu?

00:27:14: Nee, das ist natürlich ein Unsinn.

00:27:17: Das wird im Therapeutischen ist das vollkommen unsinnige Idee, ist aber jetzt in solchen spirituellen Konzepten gar nicht so selten.

00:27:27: Also es gibt durchaus ein einige spirituelle und religiöse Richtungen, die das auch propagieren, dass man irgendwie durch Leid eine Art Erlösung bekommt, dass auch körperlicher Schmerz eine

00:27:42: geistige

00:27:43: Weiterentwicklung bedingen kann.

00:27:46: Diese Verharmlosung und Rechtfertigung der Gewalt, die uns in der Recherche so erstaunt hat, scheint also kein Einzelfall zu sein, sondern kommt in der Spiritualität tatsächlich vor.

00:27:57: Schießers sagt, dass dahinter oft eine gewisse sadistische Neigung des Gurus stecke, dass es darum geht, Macht und Kontrolle auszuüben und Personen zu brechen.

00:28:09: Bei Streins verfolgt sie das schon seit Monaten und sie beobachtet die Entwicklung mit Sorge.

00:28:16: Und das hat man gut gesehen bei ihm, dass er über die Zeit immer mehr eskaliert ist.

00:28:20: Die Gewalt mehr wird, normalisiert wird, die Forderungen an die Gruppe auch mit der Zeit immer mehr werden.

00:28:29: Welter niemanden gibt, der entstoppt oder der ihm bremst.

00:28:33: Streins tritt ganz klar als Kopf der Gruppe auf.

00:28:36: Er trifft die Entscheidungen.

00:28:38: Er steht im Mittelpunkt.

00:28:40: Das ganze Geschäftsmodell passiert auf ihm.

00:28:43: Und wenn er etwas sagt, dann scheint das Gesetz zu sein.

00:28:47: Wie auch Amelia uns geschildert hat, niemand würde Zweifel äußern.

00:28:52: Auch dann nicht, wenn anscheinend die Gesundheit von Menschen gefährdet ist.

00:29:06: Wenn Menschen auf Markus Streins treffen, Sei es in den Online-Calls oder bei Live-Events, dann geht es ihnen vor allem um eins.

00:29:13: Sie wollen ihm nahe sein.

00:29:15: Sie wollen seinen Rat hören, wollen in seiner Präsenz sein, wollen von ihm lernen.

00:29:20: Und sie wollen von ihm geheilt werden.

00:29:23: Und zwar nicht nur auf mentaler Ebene, sondern auch körperlich.

00:29:28: Bei Live-Events oder wenn Mitglieder ihn auf Bali oder in Thailand besuchen, dann arbeitet, streint es auch direkt am Körper der Menschen.

00:29:36: Das ist in ganz vielen Videos zu sehen.

00:29:39: Mal packt er jemanden am Kopf und reißt daran.

00:29:42: Mal drückt er seinen Fuß auf den Bauch oder den Genitalbereich von Menschen, die am Boden liegen.

00:29:47: Manche dieser Anwendungen erinnern ein wenig an Chirupraktik, nur dass Streins dafür in keiner Art und Weise ausgebildet ist.

00:29:56: Und andere Anwendungen, die zeugen eher von Rohrgewalt.

00:30:00: Ich

00:30:01: bin mir sehr sicher, gerade mit diesen Chirupraktikersachen und so, dass sich jemand wirklich ernsthaft verletzen kann.

00:30:11: Und Amelie hat solche körperlichen Behandlungen oft miterlebt.

00:30:15: Knochen knacksen musst du machen.

00:30:17: Dein Vater ist an Knochenkrebs gestorben.

00:30:19: Das ist in dir.

00:30:20: Das müssen wir jetzt machen.

00:30:23: Ich schlag dich jetzt.

00:30:24: Ich wirk dich jetzt.

00:30:25: Ich schubst dich jetzt.

00:30:27: Ich habe genau die Blockade getroffen.

00:30:31: So ein schwachsinn halt.

00:30:32: Also immer im Dienst.

00:30:34: Immer im Dienst der Sache.

00:30:37: Es tut mir ja mehr wie als dir.

00:30:40: Das ist ein Quatsch, den man so hört.

00:30:44: Der einzige, das ich dabei wehtut, bin ich.

00:30:48: Diese Aussage hören wir im Laufe der Recherche immer wieder von Strahlens.

00:30:52: In verschiedenen Videos.

00:30:54: Aber ist das wirklich so?

00:30:56: Wir wollten das genauer wissen.

00:30:59: Natürlich lassen sich solche Heilungsgeschichten, wie wir sie zu Beginn der Folge gehört haben, nicht ohne medizinische Untersuchungen überprüfen.

00:31:08: Aber zumindest bei den körperlichen Anwendungen wollten wir die Einschätzung von jemandem hören, der sich damit auskennt.

00:31:14: Deshalb habe ich mich mit einer Physiotherapeutin unterhalten und ihr einige Videos von den Anwendungen gezeigt, die Streins immer wieder durchführt.

00:31:23: Und ich habe Nina von ihrer Einschätzung erzählt.

00:31:26: Was hat die Physiotherapeutin zu den Videos von Streins gesagt?

00:31:31: Ich habe ihr dann auch das Video gezeigt.

00:31:34: Macht das euch, zeigt ihr das gerade mal?

00:31:37: Genau das hier, wo er so richtig am Kopf reist.

00:31:40: Ich kann da auch gar nicht so richtig hinschauen.

00:31:42: Ja,

00:31:44: das hat sie immer Manipulation der Halswirbelsäule genannt und hat halt gesagt, dass das wirklich extrem gefährlich ist und dass du grundsätzlich für Behandlungen in der Halswirbelsäule eine spezielle Ausbildung brauchst.

00:31:56: die sie selber auch nicht gemacht hat, das hat sie auch dazu gesagt, weil da halt ein extrem hohes Risiko dafür ist, dass du eventuell Verletzungen hervorrufst, zum einen Gefäßverletzungen.

00:32:07: Man kann aber tatsächlich auch Lähmungen oder einen Schlaganfall verursachen.

00:32:11: Genau, ich habe ihr dann noch das hier gezeigt, also auf dem Bauch von dem Tritt.

00:32:21: Und also klar, man muss... Man muss dazu sagen, auf diese Distanz, also da sitzt er ja in einem Raum mit ganz vielen Menschen und man sieht noch aus der Ferne, wie er jemandem auf den Bauch tritt.

00:32:32: Man sieht nicht, mit welcher Kraft er das macht, aber sie sagt halt grundsätzlich, in der Physiotherapie gibt es das eigentlich nicht, dass man mit den Füßen am Körper arbeitet bei einem Menschen und vor allem nicht am Bauch, weil sie halt sagt, da sind ja die ganzen Organe und da besteht die Gefahr, dass man die Bauchschlagader verletzt.

00:32:50: Man braucht viel anatomisches Wissen und eine extreme Vorsicht, um überhaupt da irgendwas zu machen.

00:32:54: Gibt es ja auch noch das andere Video, in dem er einer Person in den Genitalbereich so tritt und das sieht man von näher und das ist schon nicht nur leicht, sondern der steigt richtig drauf.

00:33:08: Genau, das ist eben auch was, was sie gesagt hat.

00:33:10: Sie meinte grundsätzlich, es gibt ja dieses energetische Arbeiten am Körper, was jetzt nicht unbedingt mit Physiotherapie gleichzusetzen ist.

00:33:18: oder zu vergleichen ist.

00:33:19: und sie sagt, da gibt es schon auch Methoden, die sinnvoll sind oder eine Wirkung haben.

00:33:23: Aber das, was da gezeigt wird, das ist so körperlich inversiv, dass du das trotzdem niemals ohne medizinische Grundlage machen dürftest oder solltest.

00:33:32: Und sie sagt halt auch, dass das alle möglichen Folgen haben kann, dass es sowohl kurzfristige Folgen hat, also dass sicher Leute danach direkt Schmerzen, blaue Flecken oder ähnliches haben, aber eben auch, dass es langfristige Schäden haben kann, besonders bei Menschen, die schon... eine Vorschädigung haben, die vielleicht Medikamente einnehmen, was man aber vorher nicht weiß.

00:33:52: Und genau, dann hat sie eben gesagt, es kann auch sein, dass du da so eine Vorschädigung setzt, die du erst mal gar nicht merkst und dann irgendwie Jahre später hast du einen Unfall.

00:34:01: Und dann wird das hervorgerufen, weil du halt da schon quasi in der Verletzung zum Beispiel einer Wirbelsäule gesetzt hast.

00:34:07: Also die wissen überhaupt nicht, welche Auswirkungen das

00:34:10: auch

00:34:10: später noch haben kann.

00:34:12: Genau, ja.

00:34:14: Streins will sich auf Anfrage zu seinen körperlichen Anwendungen nicht äußern.

00:34:20: Die Menschen, die Markus Streins behandelt, die vertrauen ihm offenbar trotzdem.

00:34:25: Ihnen scheint es nichts auszumachen, dass er für das, was er tut, eigentlich keine Qualifikation hat.

00:34:32: Und dass sie es riskieren, langfristige Schäden davon zu tragen.

00:34:36: Doch manchen geht das irgendwann zu weit.

00:34:47: Und es sind dann im letzten Sommer eine ganze... Gruppe an Aussteigern zu uns gekommen, die sich Sorgen gemacht haben, weil er sehr eskaliert ist.

00:34:58: Also, das war im letzten Sommer sichtbar.

00:35:01: Man hat einen Eindruck gehabt, dass er auch er selbst als Person unberechenbar gewirkt hat.

00:35:09: Das ist wieder die Psychologin Ulrike Schießer.

00:35:13: Sie spricht hier vom Sommer, indem sich plötzlich die Meldungen rund um die Liberator Academy und Markus Streins häufen.

00:35:21: Immer mehr Menschen wenden sich an die Sektenstelle, berichten von gewalttätigen Ritualen und Schießer und ihr Team wollen etwas unternehmen.

00:35:31: Und das ist halt immer so, was wir uns überlegt haben, machen wir nicht mehr Werbung für ihn, wenn wir ihn auch zum Beispiel in unserem Jahresbericht erwähnen, namentlich war eine lange Diskussion, das abzuwägen, wo geht es darum Gefährdungen anzusprechen und Menschen auch zu warnen und auch das Anzusprechen, dass das ein Problem ist, das wir grundsätzlich auch haben bei diesen Online-Coaches.

00:35:56: Schießer und ihr Team entscheiden sich trotzdem dafür zu warnen.

00:36:00: In unserem Gespräch betont sie auch, wie wichtig Medienberichte in solchen Fällen sind.

00:36:06: Denn anders als bei schlechten Bewertungen in einzelner haben die Medien mit ihrer öffentlichen Berichterstattung deutlich mehr Wirksamkeit und einen größeren juristischen Rückhalt als einzelne Privatpersonen, die gegen Streins vorgehen wollen.

00:36:22: Die Bundesstelle für Sektenfragen in Österreich veröffentlicht also einen Bericht.

00:36:26: Auf fünf Seiten wird geschildert, warum Markus Steins und die Liberator Academy gefährlich sind, was AussteigerInnen berichten und auch, was wir mit unserer Berichterstattung im Vorjahr aufgedeckt haben.

00:36:39: Und plötzlich kommt Bewegung in die Sache.

00:36:42: Im September, im September, der ab zehn Monate nach unserer ersten Veröffentlichung gerät die Liberator Academy in den Fokus der österreichischen Presse.

00:36:53: Noch einmal nach Österreich und zu einer Geschichte,

00:36:55: die

00:36:55: so entsetzlich

00:36:56: ist, dass sie sich

00:36:57: schwer ansehen lässt.

00:36:58: Es geht um

00:36:58: einen selbsteinandten Lebenscoach aus Oberösterreich mit einer großen Reichweite

00:37:03: im Internet.

00:37:04: Ihm werfen mehrere Frauen

00:37:06: vor, sie geschlagen und mishandelt zu haben.

00:37:09: Wir sprechen heute über

00:37:10: jeden Mann, der von Ausstägern sogar als der österreichische Andrew Tate

00:37:14: bezeichnet

00:37:15: wird.

00:37:16: Eine seiner vermeintlichen Therapiemethoden

00:37:18: ist dabei offene Gewalt.

00:37:23: In Österreich ist Streins plötzlich in aller Munde.

00:37:26: Und die Gruppe scheint sich gezwungen zu sehen, auf die Berichterstattung zu reagieren.

00:37:31: Dem ORF und dem österreichischen Magazin Datum hat Streins vor deren Berichterstattung ein Interview gegeben.

00:37:38: Nun veröffentlicht Streins Selbstausschnitte davon, um seine Sichtweise darzustellen.

00:37:44: Wie immer ist es schwer, ihm hier in seiner Ausführung zu folgen.

00:37:48: Aber so wie wir es verstehen, sagt er im Grunde Die Journalisten, die über ihn berichten, sind paranoid.

00:37:55: Was sie schreiben, entspricht nicht der Wahrheit.

00:38:21: fühlt sie verfolgt, was auch eine natürliche Konsequenz davon ist, wenn man immer etwas berichtet, was zur Gänze gar nicht stimmt und man dann Meinungen erzeugt und Energiesysteme stabilisiert und Trennung erzeugt, wird das ein Gefühl des Verfolgtseins.

00:38:41: Und noch dann kommen Medienberichte, die Menschen lesen sie das durch, werden zu der Art des Verstandes und schreiben mir dann, du Hurt.

00:38:49: Und ich lese, du Hurt.

00:38:51: Und ich lese in dem *** nicht eine Beleidigung, sondern die Weiterführung der Energie, mit der sie sich verhoffert haben, weil sie nicht einmal wissen, welche Art des Verstandes sie gerade lesen.

00:39:03: Und aus dieser Sicht ist es für mich keine persönliche Sache.

00:39:06: Das ist die Zwanghaftigkeit des Verstandes dahinter.

00:39:09: Und ich will da jetzt nicht sagen, es ist die Schulzeit, sondern es sind Stände von Bewusstsein, das sind reife Grad von Energien.

00:39:15: Das sind so viele verschiedene Sachen.

00:39:19: Was Streins auch immer wieder sagt, was geschrieben wird, stimmt nicht.

00:39:24: Wenn er davon spreche, Frauen geschlagen oder vergewaltigt zu haben, dann bedeutet das nicht das, was man üblicherweise darunter verstehe.

00:39:34: Auch unsere Berichterstattung greift die Gruppe nun knapp ein Jahr später plötzlich auf.

00:39:40: In einem Podcast sprechen zwei Mitglieder darüber, dass das alles nicht stimme, was in den Medien zu lesen sei.

00:39:47: Anhängerinnen fluten die Kommentare mit Zustimmung und mit Hass gegen die Medien.

00:39:52: Über Instagram werden wir auch direkt angesprochen.

00:39:56: Ja, liebe Nürnberger Nachrichten, solltet ihr vielleicht nochmal über ein Euer Artikel nachdenken, wenn ihr solche Kommentare in

00:40:01: Scharen

00:40:02: jetzt dementsprechend schon nach der ersten Stunde dort seht.

00:40:06: Vielleicht sollte man, wenn man solche Berichte schreibt,

00:40:08: beide Seiten unabhängig beleuchten

00:40:10: und dann

00:40:12: nach

00:40:12: Form der Pressefreiheit,

00:40:13: nach Form der Meinungsfreiheit unabhängige neutrale Berichte

00:40:17: schreiben.

00:40:18: Ich weiß

00:40:18: nicht, wie die Nürnberger

00:40:19: Nachrichten darauf reagieren, ob der Artikel schnell runtergenommen wird, aber ihr seid Fake-News-Verbreiter, ihr

00:40:24: seid

00:40:24: Manipulatoren.

00:40:25: ihr verbreitet Propaganda und

00:40:28: dementsprechend.

00:40:30: Ja,

00:40:30: finde ich es gut, dass da jetzt letztendlich gegen angegangen wird und wenn ihr zur Einsicht kommt, da würde ich es noch besser finden.

00:40:36: Nur kurz zur Klarstellung.

00:40:38: Bei unserer Berichterstattung arbeiten wir nach höchsten journalistischen Standards.

00:40:43: Das heißt, wir hören uns verschiedene Quellen unabhängig voneinander an.

00:40:47: Wir sichten Video- und Bildmaterial, werten Chatnachrichten aus und wir geben die Möglichkeit zur Stellungnahme.

00:40:53: Damals wollte sich niemand aus der Liberator Academy äußern.

00:40:57: Jetzt ruft der engste Kreis um Streins Mitglieder dazu auf, sich per Video zu Wort zu melden.

00:41:04: Und zu erklären, was Streins ihnen alles Gutes getan hat.

00:41:07: Um gegen die Medienberichte anzukämpfen.

00:41:10: Und sie folgen der Anweisung.

00:41:13: Ich habe gerade im Pressebericht

00:41:15: gesehen, wo es darum ging, dass Markus

00:41:17: Streins der größte Unmensch

00:41:19: ist und was auch immer und ich

00:41:20: möchte hier ein kurzes Statement ablassen,

00:41:22: weil es ferner nicht sein könnte.

00:41:24: Es gibt keinen Menschen, der so viel für andere Menschen tut.

00:41:28: egal in

00:41:28: welcher

00:41:29: Ebene, ob es ist, dass sie erfolgreich

00:41:30: werden, ob es ist, dass ihnen

00:41:31: besser geht, ob es ist, dass sie mit den Familien

00:41:33: besser

00:41:33: ist, dass der Körper gesünder wird.

00:41:35: Ich kenne niemanden, deswegen

00:41:36: macht es mich

00:41:37: extrem traurig,

00:41:38: zu sehen, wie ein Mensch, der nur für andere Leben dargestellt wird.

00:41:42: und ich bitte wirklich jeden Menschen, genauer hinzugucken und nicht zwei Minuten oder dreißig Sekunden Medienartikeln zu glauben, weil da wissen wir sowieso, wo wir sonst hinkommen, wenn wir alles, was die Medien sagen, glauben.

00:41:58: Immer wieder wird auch auf die Anschuldigungen in den Medienberichten bezuggenommen.

00:42:03: Auf die Schläge, das Würgen.

00:42:06: Und immer wieder wird es verharmlost.

00:42:30: Dem Vorbild der Anhängerinnen aus Streins Ängsten umfällt, folgen zahlreiche weitere.

00:42:37: Für uns ist das schwer zu verstehen, dass sie diese Schläge als heilende Rituale verteidigen.

00:42:43: Sie berücksichtigen dabei nicht, dass die Menschen, die verletzt werden, wohl nicht ganz bei sich sind.

00:42:50: Das Gefühl haben, allem zustimmen zu müssen, was er sagt.

00:42:54: Wir haben nach monatelanger Suche eine Frau gefunden, die bereit ist, genau darüber zu sprechen.

00:43:01: Über ihre Zeit in der Liberator Academy, über Markus Streins und über die Gewalt, die sie beinahe täglich erleben musste.

00:43:09: Weil sie das Gefühl hatte, keine andere Wahl zu haben.

00:43:13: Denn sie war in einer Beziehung mit Streins und damit sein ganz persönliches, spirituelles Projekt.

00:43:21: Das hört ihr in der nächsten Folge.

00:43:24: Und er hat ein Schulgenommen und mir quasi in den Rücken reingeschmissen und habe mich irgendwie auf das Sofa fallen lassen.

00:43:32: Und dann kam er halt auf mich zu in der sehr schnellen Geschwindigkeit und hat angefangen mich

00:43:38: zu wirken.

00:43:39: Ich bin aus dem Haus gerannt.

00:43:41: Ich habe mich unter irgendwelchen Autos versteckt, weil ich einfach Angst hatte, er kommt jetzt und bringt mich um.

00:44:10: Das war Folge drei.

00:44:12: Erlöse mich mit deinen Schlägen.

00:44:14: Wenn euch diese Folge gefallen hat, Lasst uns gerne eine Bewertung dar oder teilt den Podcast mit euren Freundinnen.

00:44:22: Prügel fürs Karma, die Abgründe der Coachingszene, ist ein Podcast des Verlags Nürnberger Presse.

00:44:29: Wenn ihr mögt, könnt ihr direkt weiter hören.

00:44:32: Die vierte Folge ist schon jetzt überall verfügbar.

00:44:36: Hosts sind wir, Nina Kamleiter und Nina Eichenmüller.

00:44:41: Recherche und Faktencheck, Nina Eichenmüller.

00:44:45: Recherche und Skript.

00:44:47: Nina Kamleiter Schnitt Mia Husa.

00:44:52: Produktion Lukas Geschlab und Lena Wölke.

00:44:55: Aufnahme Jonas Lange Beratung.

00:45:00: Storytelling Karolin Heilig und Vanessa Neuss.

00:45:05: Musik Lukas Graf Coverdesign Jonas Lange Social Media Vanessa Neuss.

00:45:13: Einige Zitate und Szenen haben wir für diesen Podcast nachgesprochen.